Феминизма пост

[Мор Мерридук]

UPD
У меня просьба к моим ПЧ.
Пройдите пожалуйста по этой ссылке и скажите, это я в чем-то не прав в данной ситуации, или там действительно нет никакой дискриминации?

Мысли о феминизме

Скажу сразу, я не противник феминизма.
Я считаю, что женщины и мужчины должны быть равны.
Люди вообще должны быть равны, хоть это и недостижимый идеал.

Но вот некоторые феминистки ставят меня в тупик.
Они находят притеснение там, где его не увидит ни один другой человек. ни мужчина ни женщина.
Они почти везде могут найти угнетение женщин и неправильные гендерные установки.
И это ставит меня в тупик.
Все в глазах смотрящего в общем.

запись создана: 10.12.2014 в 12:48

@темы: (не)умные мысли

Comments

[Yuana]

При желании такое во всем можно найти. Я таких людей тоже не понимаю.

[Джонатан Север]

Иногда в разных неподозрительных местах правда есть угнетение и неправильные установки.
Иногда люди упарываются.

Всякое бывает.

[Мор Мерридук]

Апдейт поста

Потому что я теперь окончательно в тупике...

[Тайя.]

Это же Томас. Она ударенная на голову наглухо. Не удивлюсь, если она и в сигналах светофора видит притеснение и насилие. И ей, похоже, очень сильно не хватает внимания, поэтому если она приходит в тему, то тема превращается в ее бенефис. Это смешно раз, два, потом становится скучно, и выход один - игнорировать.

[Yuana]

Спасибо за ссылку, поняла о чем идет речь...
Ну странно, я бы не считала, что это как-то демонстрирует особенное угнетение женщины.. Но это же очень утрированные ситуации - раз, а второе, а что, кто-то думает, что патриархат в нашем обществе уже отменили? И судя по комментариям, народ считает, что да, отменили, лет 50 назад... Странные они... Пусть поедут в маленький городок и проверят свои предположения.

[Мор Мерридук]

Тайя, которая душит романтиков, Я с ней раньше не сталкивался. Видимо потому что редко выхожу на общественные площадки кроме робота.

И ведь она там не одна, хоть она и поразила меня больше всех. Поэтому я и подумал, может это я не прав, и картинки действительно жутко притесняют женщин.

[Тайя.]

Мор Мерридук, нет, она постоянно пепелит в том же духе на джасте и в бесте. наша новая знаменитость)) На роботе ее, слава богу, нет, там контингент такой - проглотят и не подавятся

И ведь она там не одна, хоть она и поразила меня больше всех.

Ну людям нравится искать притеснения там, где их нет. У них уже мозг заточен на то, чтобы везде видеть дискриманацию, даже там, где ее не стояло.

[Мор Мерридук]

Тайя, которая душит романтиков, Ну, тогда наверное можно расслабиться. Со Знаменитостями не спорят...

[Тайя.]

Мор Мерридук, ну да, с Томас спорить бесполезно. Даже разумные вещи из ее уст потонут в потоке копипасты, бреда и передергиваний, поэтому проще забить.

[Abigail]

Так я и знала, что там начнется холивар) ну понятное же дело, что у всех людей по-разному. У кого-то мама бухала и не пела про волчка, у кого-то мамы вообще не было. Когда Задорнов расписывает русских людей, мы ржем, но ведь не каждая его история подходит нам, верно? Так и тут.

А дискриминация... я бы на месте папы на "колючее нечто" тоже бы обиделась. Особенно если учесть, что некоторые папы стараются помогать мамам и за детьми своими ухаживают, так что младенцы их знают. Да, в картинках все несколько утрировано, но в общем и целом все это действительно так. В нашей стандартной русской семье, где хватает шовинизма и мизогинизма, все именно так.

Насчет угнетенных женщин... думаю, просто мало примеров. Я вон начала читать Вондерзин, помню, весь свой отпуск зачитывалась статьями про феминизм оттуда. Я теперь где угодно угнетенность найду, только дайте ситуацию!

[Джонатан Север]

Ммм! Да, в них есть угнетение (и мужчин, и женщин) просто потому, что показана ситуация в традиционноц семье с традиционным распределением гендерных ролей. А чем больше подобных примеров в литературе, кино, блогах и демотиваторах, тем больше это укрепляет позиции традиционализма и патриархата.

С другой стороны, традиционализм не плох сам по себе, если всех участников он действительно устраивает при всех видимых альтернативах, а по каотинкам мы этого не можем вычислить.

В общем, логика есть, но реакция преувеличена.

[Мор Мерридук]

Abigail,

А дискриминация... я бы на месте папы на "колючее нечто" тоже бы обиделась.

Это самая настоящая и грустная правда.
Ты для ребенка до определнного возраста все равно будешь колючим нечто который с мамой не сравнится.
Тоесть, играть со мной Алиска с удовольствием, но если видит маму сразу встает и к ней бежит. Потому что это мама. И хоть ты тресни.
Спать она теперь вообще со мной отказывается. Сразу в слезы и грустно так "Мамамамамама"

[Mark Cain]

Не полез в комменты, но к картинкам присмотрелся ещё раз. Ну, они стереотипные, причём как по отношению к женщинам, так и по отношению к мужчинам в равной степени. Но стереотип ещё не значит оскорбление, иначе пришлось бы запретить 80% шуток и анекдотов, ибо они строятся на стереотипах. А эти картинки - тоже шутка юмора, а не какое-то сурьёзное исследование. Так фигли из-за них копья ломать? У кого бомбит, тому просто любой повод был нужен, очевидно.

[Abigail]

Мор Мерридук, вот да. Я вот щас еще немного почитала комменты и вижу ситуацию, примерно похожую на то, что творится в Наруто-фандоме. Там женского персонажа показали убирающей дом — все, по фандому вопли о том, что персонаж стал домохозяйкой, хотя она просто убирала дом на одной единственной странице! И вот так везде.

[БМ]

Как люди порой любят выискать унижения и ущемления везде и всюду... бедненькие, несчастненькие борцы за справедливость

[Мор Мерридук]

Mark Cain, Собственно, все самое интересно там в комментах. Например я с удивлением услышал предположение что я презираю женщин.

Джонатан Черхмант,
Ну, в общем-то мне понятно, что стереотипы эти не самые лучшие, но вопрос ведь был не в плохих стереотипах, которые там в общем-то в обе стороны, а в ущемлении женщин. И я не понял, где они в этих картинках увидели лодыря-отца которому пофигу на ребенка и он ничего не делает по дому, и мать которая не вылезает с кухни.

Abigail,
Сурово...

БМ,
Нет, некоторые ущемления действительно есть, но большинство проблем которые называют борцы находятся в голове ущемленных, а не в реальности.

[ghworin]

Не, ну всё просто. Эти картинки создают карикатурный образ традиционной семьи. Традиционным семьям свойственно угнетать женщин, зачастую даже не понимая этого. Диванным активистам достаточно положительного, добродушного чего-нибудь, что касается традиционной семьи (а эти карикатуры сделаны с любовью и добрым юмором), чтобы это вызвало у них агрессию. Важный момент тут не в том, есть ли на картинках притеснение (есть оно там, и здесь, и везде оно есть, живём мы в этом дерьме круглосуточно, и другого мира нет), а в том, что гневаться на смешную картинку на дайри.ру — неверное направление энергии. Смешная картинка высмеивает то, что вокруг. Если бы мы были богомолами, на первой картинке мама отгрызала бы голову папе, и мы бы смеялись, потому что так традиционно и бывает, и это мило. А диванные богомолы-активисты за жизнь самцов богомолов возмущались бы, что кому-то от этого весело, вместо того, чтобы продолжать разумно возмущаться, зачем разумные богомолы продолжают отгрызать головы своим мужчинам в XXI веке.

[FanOldie-kun]

Мор Мерридук, как тебе уже сказали выше, ты угодил в рассадник холиваров и в объятия к знаменитости холиварофорума.
Как по мне, глядя на эти картинки, можно поднять целый комплекс проблем семьи (даже полной и обеспеченной), и сводить это все к ущемлению чьих-то прав и интересов не менее вредно, чем отрицать наличие проблемы. Но на то, чтобы их решить, потребуется лет пятьсот, а то и побольше. Все-таки традиционный уклад просуществовал почти 6000 лет, а современный - около 100, если не меньше. Странно ожидать, что в ближайшие десятилетия наступит рай земной. (А от некоторых ярых борцов у меня ощущение, что они думают: вот поорем громко, все признают несправедливость, быстренько ее устраним и станет хорошо).

[БМ]

Нет, некоторые ущемления действительно есть

Да ты шо?.. Правда что ли? А я думал, что живу в мире радужных пони

большинство проблем которые называют борцы находятся в голове ущемленных, а не в реальности.

Особенно я люблю истории, когда меня пытаются воззвать к жалости к 18-летней дурочке, которая уехала от родителей в большой город, подцепила мужика, который изначально относится к ней, как к вещи, родила одного ребенка, надеясь на силу любви, потом второго, и только потом осознала, что муж гад. И теперь она никуда от него не может деться - двое детей же! Да, ей было 18, да, она была мелкой дурой. Печально. Но жалости у меня такие люди не вызывают по той простой причине, что это был их личный выбор. 18 это не 12 в конце концов. Да и двое детей за плечами не окончательный приговор, но лучше мы будем бедной униженной овечкой, чем возьмем на себя ответственность.
И всегда найдутся люди, которые закидают меня камнями за эти слова

[Лютый зверь]

Начал читать комменты... не дочитал и первую страницу - нисмог. Ибо дурость редкосная. Мор, в жизни и так хватает дурости всех мастей, чтобы ещё и чужой загоняться. Не знаю эту Томас (и очень надеюсь больше не встречать нигде), но там прет откровенная дурость в чистом виде, а уж через что она выражается - не пофиг ли? Не заморачивайся)))
А про равноправие я тебе так скажу, можно ломать сколько угодно копий. но по факту у каждого в жизни только те обязательства, которые он сам согласился/захотел/решил взять на себя сам. Ибо так удобно самому. Кому-то удобно быть быдлом, кому-то жертвой. а кто-то преспокойно живет с нормальными установками, периодически поражаюсь чужим выходкам

[Ксаня]

Я сейчас выступлю как КО, но всё-таки. Самое смешное в картинках, что всё там подаётся с точки зрения взрослеющего ребенка. Т.е. высмеивается однобокость взглядов детей/молодежи на своих родителей. Речь там не о том, что родители такие, речь о том, как их воспринимает ребенок. Т.е. у мамы может быть на самом деле творческая и интереснейшая профессия, но ребенок определенного возраста воспринимает её только как "та, кто поёт про волчка, кормит, надоедает нравоучениями." Между прочим, мама 100% работает, так как у неё можно "перехватить до зарплаты". При этом ребенок вырастает, его взгляд смещается по мере взросления, и к 40 годам он наконец-то начинает понимать родителей по-настоящему и избавляется от однобокого взгляда на них. И весь юмор именно в этом.

Ну а вопящие только лишь подтвердили, что всё на картинках - правда, так как людям определенного возраста всойственен ограниченный взгляд на своих "предков". Забитых, угнетаемых и вообще неразвитых, ага.

[Мор Мерридук]

Что меня поражает, они ВСЕ ЕЩЕ НЕ ЗАКОНЧИЛИ!

[vates]

*мимокрокодил-слоупок из треда* )
ваша речь была вполне адекватной и разумной

да, это Томас и этим все сказано ) человек она неплохой, это чувствуется, я на ее днев была подписана год с чемта, но как дело касается всяких дискриминаций - крышу ей рвет. следует просто проходить мимо, не вступая лично с ней в спор и дискус, это бесполезно и непродуктивно. впрочем, можно не знать, кто такая Томас, главное - увидев такой камент, никогда не спорить с комментатором.
показательно, что все в том треде вопщимта против угнетения женщин, то есть, практически на одной стороне баррикад, просто многие, образно говоря, щупают слона с закрытыми глазами с разных сторон, поэтому никак не договорятся, как он выглядит )

[Фрида Гонтрам]

о, баттхерт детектед, я уже не говорю о варварском употреблении терминологии.
Что называется "не читала, но порицаю". Для разнообразия полезно понять, что порицаешь.
Томас собственно всегда и пишет что-то типа "я знаю!я знаю!" А вы все такие "этогонет!"
Не видела чтобы кто-то так активно протестовала против существования розовых пони.

[Мор Мерридук]

Dr. Kynes, Тот тред еще жив? О_о
И у меня был не баттхерт. У меня было здоровое недоумение, где в том посте вообще нашли угнетение.
Причем я даже допускал вариант того, что это именно я был не прав в той ситуации. И поэтому спросил мнения ПЧ. Их мнению я доверяю, так как общаюсь с ними уже достаточно давно и неплохо их знаю.
Однако, это было 16 дней назад. Поэтому тему считаю закрытой.
До свидания.

[Фрида Гонтрам]

Мор Мерридук, всего наилучшего.)